Milano – Dallo scorso 29 aprile nel nostro paese non si può più parlare di diritto di copia privata e di innovazione tecnologica e questo è solo il primo dei risultati di un'arbitraria interpretazione e della seguente applicazione della direttiva 2001/29/CE su taluni aspetti del diritto d'autore.
Una direttiva corretta nei suoi principi, perché di ispirazione liberale ma che nell'applicazione pratica porterà i fruitori di supporti e apparecchi per la registrazione a dover corrispondere a SIAE un compenso che troviamo iniquo ed eccessivo; la filosofia alla quale il legislatore si è ispirato ci sembra essere “il fine giustifica i mezzi” una filosofia decisamente in contrasto sia con la politica di governo in materia di innovazione tecnologica sia con una politica di concorrenza all'interno di un libero mercato fin qui adottata dalle aziende produttrici e distributrici di supporti multimediali.
Abbiamo su questo decreto formalmente proposto al governo il nostro contributo di parte in causa, per analizzare i limiti e le potenzialità dei vari testi proposti prima della stesura della legge definitiva, veramente povera sul fronte delle soluzioni al tanto invocato problema della pirateria di contenuti: siamo ancora in attesa di risposta.
Vorrei riassumere brevemente i punti dolenti di un testo che non convince noi e che ci sembra essere in palese contrasto con i principi fondamentali che hanno ispirato la direttiva comunitaria:
1) L'articolo 39 del decreto di recepimento della direttiva predispone aumenti abnormi senza che siano resi chiari né ai consumatori né ai produttori i calcoli e i parametri presi in considerazione per arrivare a questi risultati.
A titolo di esempio, un CD-R dati da 650 megabyte, che oggi costa mediamente 0,56 euro, costerà circa 0,81 euro, e la misura del compenso passa da 0,0104 euro a 0,23 euro.
Tenuto conto del valore del mercato nell'ultimo anno (circa 150.000.000 pezzi) si può ben capire che il calcolo effettuato è di carattere meramente economico (income), non tiene conto perciò né dei tassi di crescita delle tecnologie in rapporto alla quantità degli utilizzatori, né della fase economica non particolarmente felice del comparto ICT, né tantomeno del ciclo di vita dei prodotti presi in esame (ad es. il DVD in Italia è una tecnologia ancora in fase di lancio) decretando di fatto la morte di prodotti come la cara cassetta audio (già in forte calo) che si vede imporre un compenso superiore al suo valore.
2) I supporti di registrazione vergini sono nati e si sono diffusi per permettere ad ogni utilizzatore di farne anche un uso personale: copiare, diffondere e conservare quanto creato e quindi di propria proprietà (si pensi ad esempio al filmino o alle fotografie digitali del compleanno del proprio figlio). Non si può quindi pretendere per legge un equo compenso se non a fronte della certezza di copia privata di opere protette.
3) L'indiscriminata estensione dei supporti e degli apparecchi digitali assoggettati al compenso non appare giustificata se solo si considera che, in questo modo, il consumatore potrebbe essere costretto a pagare un doppio o triplo compenso per il medesimo utilizzo di un'opera dell'ingegno, per effetto dell'applicazione congiunta del diritto esclusivo e del diritto a compenso. Ad esempio, scaricando legalmente da Internet un'opera musicale, il consumatore dovrebbe pagare sia l'accesso e lo scaricamento del file – come diritto esclusivo – sia il compenso per copia privata sul supporto (per es. CD) e sull'apparecchio (per es. registratore) per effettuare la registrazione – come diritto a compenso.
4) Non si tiene conto del fatto che l'Art. 102 stabilisce che “I titolari di diritti d'autore e di diritti connessi (…) possono apporre sulle opere o sui materiali protetti misure tecnologiche di protezione efficaci che comprendono tutte le tecnologie, i dispositivi o i componenti che, nel normale corso del loro funzionamento, sono destinati a impedire o limitare atti non autorizzati dai titolari dei diritti” di fatto impedendo la copia privata e quindi venendo meno al motivo di corrispondere un compenso!
Sento di poter definire questo decreto un abuso dal punto di vista delle aliquote perché recepisce una direttiva europea di “armonizzazione” e non si tiene in alcun conto di elementari nozioni di statistica, come l'esecuzione di una media ponderata per definire l'entità del compenso, che è dal 200 al 500% più elevato penalizzando un intero comparto industriale e i propri consumatori.
Spiace cogliere a posteriori grossolane sviste del legislatore come l'applicazione di un compenso del 3% (videoregistratori e apparecchi audio) che dovrà essere corrisposta alla SIAE dal produttore sul prezzo indicato dal rivenditore (???), ma soprattutto osservare un legislatore che si impegna per mesi nella stesura di una legge tanto lungimirante quanto controversa al punto da obbligare la corresponsione ad autori e produttori di una quota fissa sull'intera produzione di supporti di registrazione (quella che oneste aziende producono e onesti cittadini comprano) penalizzando tutti, e non solo chi viola la legge sul copyright.
Insomma qualcuno ha evidentemente convinto il legislatore che la pirateria dei file audio e/o video è un costo sociale importante nel nostro paese che frena la diffusione della materia di ingegno, senza però considerare che il mercato dei CD-R/CD-RW non ha nulla a che vedere con la pirateria e che la quota largamente maggioritaria di prodotto è destinata ad applicazioni strettamente professionali (Aziende, Terziario avanzato, Pubblica amministrazione, Arti Grafiche, Editoria etc) per le quali non si capisce a che titolo dovrebbe essere corrisposto un compenso ad autori e produttori, su contenuti che nulla hanno a che vedere con la loro opera.
Concludo un forse scomodo intervento ricordando al legislatore che in ambito professionale è consuetudine all'interno degli enti appartenenti alla pubblica amministrazione archiviare su supporti ottici, a norma della legge 24 Dicembre 1993, n 537. La legge prevede infatti che gli obblighi di conservazione ed esibizione di documenti per finalità amministrative e probatorie siano soddisfatti se realizzati mediante supporto ottico.
Mi auguro perciò che gli esponenti del Governo abbiano pensato quale costo andrà a dover sopportare il bilancio della pubblica amministrazione dalla ratifica di un simile emendamento che mi permetto di sottotitolare “Teorie e tecniche per l'inviluppo della Società dell'Informazione”.
Alessandro Tronconi
Presidente ASMI
Associazione Sistemi e Supporti Multimediali italiana
-
Mia cara telecom
Non serve disabilitarli!Non dovrebbero nemmeno esistere quelli che cercano di truffare.La telecom dovrebbe controllare, come viene utilizzato il proprio servizio!Se io faccio scaricare in automatico il mio dialer, la telecom o la finanza non so, dovrebbe bloccare quel numero.Allora si che sarebbero dei servizi intelligenti!Magari voglio scaricarmi un tale software di una tale software House e per pagarlo lo pago con una telefonata!Ma invece niente..loro ci guadagnano e non hanno niente di conveniente nel farlo.MarLawRe: Mia cara telecom
- Scritto da: MarLaw> Non serve disabilitarli!Appunto! Quanti ne sono usciti dopo il 144? (166,899,709,1647x,etc.) Invece che abilitare tutti per le chiamate verso questi numeri (per poi renderne possibile la disabilitazione solo dopo che ci sono state truffe) ,perchè non fare il contrario, abilitare solo chi ne fa espressamente richiesta?Altra cosa che mi da fastidio,ma che nessuno ha ancora notato, sono tutti quei servizi di "televoto" (tipo Grande Fratello o Amici per fare degli esempi) tramite sms o chiamate telefoniche. Nelle note compare sempre la scritta "servizio riservato ai maggiorenni"......ma come fanno ad impedire ai non maggiorenni di mandare sms o di chiamare? (visto che sono spesso i più giovani a seguire questi programmi?)AnonimoRe: Mia cara telecom
Il discorso è che la cara Telecom prende come "costo del servizio" il 30% della chiamata che voi fate... quindi a che scopo autolimitarmi gli incassi?Disgustoso...AnonimoRe: Mia cara telecom
Regola n°1: Leggete SEMPRE e ATTENTAMENTE i messaggi che vi appaiono a video durante la navigazione in internet, quando un dialer (o uno script pericoloso) tentano di installarsi nel vostro PC Windows vi CHIEDE la conferma, quindi state attenti, non cliccate a casaccio!"...Se io faccio scaricare in automatico il mio dialer, la telecom o la finanza non so, dovrebbe bloccare quel numero."Questo (detto da chi ha risposto prima di me) non ha molto senso, ricordiamoci che la Finanza e/o Telecom Italia non hanno la bacchetta magica e non sono gli angeli custodi del nostro PC! Telecom Italia fa bene a mettere a disposizione la disabilitazione di numerazioni soggette a truffe che tra l'altro sarà anche gratuita...cosa volete di più?!Per quanto riguarda la Finanza e/o la Polizia postale, già da tempo stanno cercando di combattere questo tipo di truffe, non credete di essere pecorelle abbandonate.Ripeto: Occhi aperti quando capitate in siti particolari!Ciao a tutti.AnonimoRe: Mia cara telecom
> Regola n°1: Leggete SEMPRE e ATTENTAMENTE i> messaggi che vi appaiono a video durante la> navigazione in internet, quando un dialer (o> uno script pericoloso) tentano di> installarsi nel vostro PC Windows vi CHIEDE> la conferma, quindi state attenti, non> cliccate a casaccio!Vallo a dire al ragazzino di 13 anni che naviga su internet senza fare troppa attenzione vista la sua giovane età, e si installa uno di queste truffe che poi pagheranno i genitori.Quegli stessi genitori che magari hanno un mutuo da pagare e di questi dialer ne farebbero volentieri a meno.Ha ragione quello di prima, tutti i numeri che non siano quelli "normali" dovrebbero essere disabilitati per defalt, e dovrebbe essere l'utente a chiederne l'attivazione per il servizio a cui si vuole abbonare.VairaRe: Mia cara telecom
> Vallo a dire al ragazzino di 13 anni che> naviga su internet senza fare troppa> attenzione vista la sua giovane età, e si> installa uno di queste truffe che poi> pagheranno i genitori.> Quegli stessi genitori che magari hanno un> mutuo da pagare e di questi dialer ne> farebbero volentieri a meno.> Ha ragione quello di prima, tutti i numeri> che non siano quelli "normali" dovrebbero> essere disabilitati per defalt, e dovrebbe> essere l'utente a chiederne l'attivazione> per il servizio a cui si vuole abbonare.Mi permetto di replicare CHE il ragazzino di 13 anni NON dovrebbe MAI navigare in internet da solos enza la presenza dei genitori o di eprsone adulte al fianco, il pc non è un educatore o una macchina (nemmeno la TV) dove posteggiare i figli, Fatti i figli questi vanno seguiti e dato il contenuto di materiale porno o pedo porno in internet il 13 enne non dovrebbe mai essere lasciato solo di andare a curiosare o ficcarsi in posti di quel genere. per ilr esto è pur vero ma se i numeri diversi dai numeri attivi da sempre venissero disabilitati chis arebbe quello che va ad attivarli?AnonimoRe: Mia cara telecom
Io ho cercato di dare un consiglio a chiunque legga queste pagine, ma noto che a molta gente non piace analizzare i problemi, ma cerca solo di fare polemiche inutili contro tutto e tutti.Io ti dico che un bambino di 13 anni (che comunque a quell'età non sono così rincoglioniti come credi) non dovrebbe essere lasciato davanti ad internet senza controllo o senza insegnargli un minimo a cosa deve stare attento! Se un bambino a 13 anni è libero, a casa sua, di navigare senza controllo per l'intero web io me la prendo con i genitori, non con lui! Io navigo in internet 12 ore al giorno e ti assicuro che i virus e/o i dialer te li becchi solo se navighi in determinate "zone" del web, zone nelle quali un bambino non dovrebbe avere la liberta di andarci anchè perchè non c'è niente che gli possa interessare là. Telecom Italia non può disattivare per default "quelle" numerazioni perchè sono utilizzate da tempo anche da altri servizi completamente legali i quali non vedo perchè debbano poter essere attivati solo dietro richiesta! Se la gente usasse un pò più di attenzione nel fare le cose e nel seguire i bambini...Ciao.Anonimo3 euro/min vi sembrano pochi?
Non basterebbe vietare questi servizi a 3 euro/min? questa tariffa non vi sembra un'esagerazione!?!? Ci credo poi che si innestino truffe e quant'altro...AnonimoRe: 3 euro/min vi sembrano pochi?
3 euro al minuto???Chi risponde dall'altra parte? Dio?Anonimonon ho capito
state dicendo che la procedura "facilitata" permette di chiudere tutti i numeri che iniziano con 7, e quindi NON per classi, tipo ... non posso chiudere i "709" ... se chiudo i "709" , chiudo _contemporaneamente_ anche i "700" "701" e "702" ... ho capito bene o non ho capito niente?Anonimo144 poi 166 poi 899 poi 709
quale sara' il nuovo numero a cui si appoggerannocerti "servizi"?Se qualcuno deve truffare... mica si fara' fermare dallapossibilita' da parte dell'utente di disabilitare questinumeri! Cerchera' altre strade.Qui ci vorrebbe una legge piu' seria ... che permettaal cittadino di difendersi da coloro senza interventi(poco utili) delle compagnie di telecomunicazione.Ad esempio se devo applicare una tariffa al di sopradi una certo limite devono dichiarare il motivo e ottenereuna licenza ministeriale....(attenzione poi ai numeri interncontinentali)RobertoAnonimoRe: 144 poi 166 poi 899 poi 709 e Basta!
- Scritto da: Anonimo> quale sara' il nuovo numero a cui si> appoggeranno> certi "servizi"?> Se qualcuno deve truffare... mica si fara'> fermare dalla> possibilita' da parte dell'utente di> disabilitare questi> numeri! Cerchera' altre strade.> Qui ci vorrebbe una legge piu' seria ... che> permetta> al cittadino di difendersi da coloro senza> interventi> (poco utili) delle compagnie di> telecomunicazione.> Ad esempio se devo applicare una tariffa al> di sopra> di una certo limite devono dichiarare il> motivo e ottenere> una licenza ministeriale....> > (attenzione poi ai numeri interncontinentali)> > > RobertoSono pienamente d'accordo con te ed aggiungoche qualunque numerazione che preveda una tariffazione eccesiva dovrebbe comportare la Possibilità di qualsiasi utente di poterne richiedere la Disabilitazione!Ne stavo giusto parlando su un altro forum prima che fosse pubblicata questa notizia da PI:http://www.perugialife.it/forum/viewthread.php?tid=614MariobusyRe: 144 poi 166 poi 899 poi 709 e Basta!
per ora stiamo a vedere. e' proprio interessante osservarecome vengano risolte alcune questioni presenti da mesì e mesìma solo dopo che radio bea si e' occupata di bollette salateora saltano fuori mille discorsi . ma andate a lavorare pezzi di -----AnonimoMa una volta disabilitati i 709...
... Cosa impedirebbe secondo voi che le aziende che distribuiscono dialers possano usare numeri internazionali? :-(AnonimoRe: Ma una volta disabilitati i 709...
> ... Cosa impedirebbe secondo voi che le> aziende che distribuiscono dialers possano> usare numeri internazionali? :-(Anche questo è vero. Speriamo solo che per la massa di siti con dialers sia più difficile usare un numero internazionale piuttosto che un 709 ...AnonimoRe: Ma una volta disabilitati i 709...
- Scritto da: Anonimo> ... Cosa impedirebbe secondo voi che le> aziende che distribuiscono dialers possano> usare numeri internazionali? :-(E' quello che faranno, ma sicuramente non sarà così facile come con i 709 :@AnonimoRe: Ma una volta disabilitati i 709...
> > E' quello che faranno, ma sicuramente non> sarà così facile come con i 709 :@Perchè? è stato facilissimo con i numeri a luce rossa disabilitati i famosi 144 ai tempi, ci hanno emsos pochissimi giorni a variareAnonimoRe: Ma una volta disabilitati i 709...
- Scritto da: Anonimo> > > > > E' quello che faranno, ma sicuramente non> > sarà così facile come con i 709 :@> > Perchè? è stato facilissimo con i numeri a> luce rossa disabilitati i famosi 144 ai> tempi, ci hanno emsos pochissimi giorni a> variareNaturalmente potrebbero farlo, ma avrebbero un margine di guadagno molto minoree per gli utenti è comunque possibile disabilitare le chiamate internazionali o più semplicemente istallare un programmino come StopDialer...Avevo già discusso di questo su un altro forum a cui rimando:http://www.perugialife.it/forum/viewthread.php?tid=614MariobusyRe: Ma una volta disabilitati i 709...
- Scritto da: Anonimo> ... Cosa impedirebbe secondo voi che le> aziende che distribuiscono dialers possano> usare numeri internazionali? :-(E perché dovrebbero usare i numeri internazionali? Tanto nel giro di qualche mese, ci saranno numerazioni nuove (710 ad esempio) che speriamo funzioni alla stessa maniera.AnonimoDATE NUOVA ARIA AI WEBMASTER
Che i BOSS delle TELECOMUNICAZIONI o le BANCHE si diano una mossa per definire uno standard valido per i micropagamenti (ad esempio usando il cellulare).A quel punto i dialer potrebbero tranquillamente sparire dalla faccia della terra.Ora "i BOSS" stanno temporeggiando in attesa che i piccoli siti con contenuti validi scompaiano dalla scena e lascino posto ai giganti.Ciao, Un webmaster incaXXato che deve ricorrere alla publiccità per tirar fuori qualche spicciolo dal suo sitoAnonimoRe: DATE NUOVA ARIA AI WEBMASTER
- Scritto da: Anonimo> > Che i BOSS delle TELECOMUNICAZIONI o le> BANCHE si diano una mossa per definire uno> standard valido per i micropagamenti (ad> esempio usando il cellulare).> In effetti è un mistero. è già anni che mi chiedo perchè non si possa fare un sistema valido per micropagamenti. Darebbe un grosso impulso a moltissimi servizi: abbonarmi ad un servizio tipo ANSA a tot euro al mese non mi interessa, ma quella volta che cerco una notizia, 50 cent li pago volentieri.e cosi per musica, etc etcAnonimoRe: DATE NUOVA ARIA AI WEBMASTER
- Scritto da: ishitawa> > - Scritto da: Anonimo> > > > Che i BOSS delle TELECOMUNICAZIONI o le> > BANCHE si diano una mossa per definire uno> > standard valido per i micropagamenti (ad> > esempio usando il cellulare).> > > > In effetti è un mistero. è già anni che mi> chiedo perchè non si possa fare un sistema> valido per micropagamenti. Darebbe un grosso> impulso a moltissimi servizi: abbonarmi ad> un servizio tipo ANSA a tot euro al mese non> mi interessa, ma quella volta che cerco una> notizia, 50 cent li pago volentieri.> e cosi per musica, etc etcTu li pagherai pure contento...(che mo gli animals se dialierizzano fra di loro? ROTFL)La nuova aria per me per questa gente sarebbe un oraL'ORA D'ARIAROTFL!Anonimobella frase
l'attivazione gratuita della disabilitazione:PVairaeducazione ed intelligenza
purtroppo siamo in italia, dove per tante ragioni la massa è ignorante e quindi per sistemare guai come questi bisogna che intervengano garanti e compagnie belle. Basterebbe fare un discorso intelligente, andare ed incul***re tutti quelli che offrono questo servizio in modo illegale e che disturba l'utente, di DIALER di questo tipo ce ne sono tanti e quello che distruba di più è per la maggior parte solamente uno che è ben conosciuto ed è italiano, sia apre migliaia di volte, questo dovrebbe essere chiuso, mentre si permette anche di fare delle interviste su siti abbastanza conosciuti dicendo la sua su questo settore. Basterebbe per esempio, abbassare il guadagno e non far pagare cifre esorbitanti...AnonimoRe: educazione ed intelligenza
- Scritto da: Anonimo> purtroppo siamo in italia, dove per tante> ragioni la massa è ignorante e quindi per> sistemare guai come questi bisogna che> intervengano garanti e compagnie belle.> Basterebbe fare un discorso intelligente,> andare ed incul***re tutti quelli che> offrono questo servizio in modo illegale e> che disturba l'utente, di DIALER di questo> tipo ce ne sono tanti e quello che distruba> di più è per la maggior parte solamente uno> che è ben conosciuto ed è italiano, sia apre> migliaia di volte, questo dovrebbe essere> chiuso, mentre si permette anche di fare> delle interviste su siti abbastanza> conosciuti dicendo la sua su questo settore.> Basterebbe per esempio, abbassare il> guadagno e non far pagare cifre> esorbitanti...E' solo questione di tempo, fidati.andymasesiamo alle solite...
Ma scusate non sarebbe piu ovvio e onesto da parte di telecom dare la possibilità al cliente di abilitare i nuovi servizi nel caso interessino e non doverli disabilitare come accade ora ?? che tristezza questa italia,,, ma la cosa che mi rattrista maggiormente è che non vedo luce nel futuro ma solo parole, parole e ancora parole.:'(Root5Re: siamo alle solite...
- Scritto da: Root5> > Ma scusate non sarebbe piu ovvio e onesto da> parte di telecom dare la possibilità al> cliente di abilitare i nuovi servizi nel> caso interessino e non doverli disabilitare> come accade ora ?? > > che tristezza questa italia,,, ma la cosa> che mi rattrista maggiormente è che non vedo> luce nel futuro ma solo parole, parole e> ancora parole.> > :'(alla fine quasi nesusno abiliterebbe quei numeri, anche quelli legittimi perchè preso dalla pigrizia o dalla fretta non lo farebbe. Tante cose sono facili ma spesso porprio per quello non vengono utilizzate. il problema in italia è che ci sono troppi furbi da uan parte e troppi che non vogliono mai spendere dall'altraAnonimoRe: siamo alle solite...
- Scritto da: Anonimo> > - Scritto da: Root5> > > > Ma scusate non sarebbe piu ovvio e onesto> da> > parte di telecom dare la possibilità al> > cliente di abilitare i nuovi servizi nel> > caso interessino e non doverli> disabilitare> > come accade ora ?? > > > > che tristezza questa italia,,, ma la cosa> > che mi rattrista maggiormente è che non> vedo> > luce nel futuro ma solo parole, parole e> > ancora parole.> > > > :'(> alla fine quasi nesusno abiliterebbe quei> numeri, anche quelli legittimi perchè preso> dalla pigrizia o dalla fretta non lo> farebbe. Tante cose sono facili ma spesso> porprio per quello non vengono utilizzate.> il problema in italia è che ci sono troppi> furbi da uan parte e troppi che non vogliono> mai spendere dall'altrahai ragione ma solo in parte a mio avviso...se un servizio ti serve sul serio lo abiliti ma se cosi non è vuol dire che alla fine non è poi cosi necessario alla tua esistenza,ti pare?poi sul fatto che in Italia ci siano troppi furbi ehehe bè che dire.. non hai non ragione,, di più... e in questo caso al primo posto ci metterei la telecom.Root5Re: siamo alle solite...
diciamo anche pure che i 144 166 e 70x fanno molto comodo a telecom italia, che i clienti li tratta da schifo.Se ho bisogno di un servizio sono io che te lo chiedo e tu che me lo vendi, non che tu me lo vendi e poi se io non ne ho bisogno te lo dico e tu lo disattivi.Che razza di politica imbastardita e' mai questa?AnonimoRe: Falsa Informazione
Ops...mi rispondo da solo dicendo che non avevo letto interamente l'articolo ;) comunque di solito in TV non dicono mai le differenze tra i vari 709...AnonimoRe: Falsa Informazione 70X
- Scritto da: Anonimo> Ops...mi rispondo da solo dicendo che non> avevo letto interamente l'articolo ;)> comunque di solito in TV non dicono mai le> differenze tra i vari 709...Ops, non avevo letto le tue rettifiche,ma perchè non ti registri e ti scegli un nick per questo forum? :/Ribadisco che i dialer sono un ottimo strumento di pagamento, rapido e sicuro, per i servizi on line,ma ormai ne è stato troppo abusato, purtroppo :-(E di società truffaldine in Italia ne abbiamo conosciute anche troppe, alcune delle quali hanno l'appoggio persino di alcuni organi di stampa, compiacenti per la pubblicità che scambiano sulle reciproche testate.......MariobusyRe: Falsa Informazione 70X
> Ribadisco che i dialer sono un ottimo> strumento di pagamento, rapido e sicuro, per> i servizi on line,> ma ormai ne è stato troppo abusato,> purtroppo :-(> Ah ma allora giochiamo a non capirci. I dialer NON sono un ottimo strumento di pagmento on-line, tantomeno sono strumenti sicuri.Non esiste che sia possibile vendere "prodotti" attraverso un meccanismo "a tempo". A tempo può essere fatturato un servizio (e solo alcuni tipi di servizi) non certo la vendita di beni.Secondo punto. E' finalmente ovvio che non è possibile, per legge, utilizzare la numerazione 709, quella che invece sfrutta il 99% dei dialer oggi esistenti.Ne proviene che i dialer NON sono uno strumento di pagamento, ma, anzi, sono mediamente un illecito.andymaseRe: Falsa Informazione 70X
> Non esiste che sia possibile vendere> "prodotti" attraverso un meccanismo "a> tempo". A tempo può essere fatturato un> servizio (e solo alcuni tipi di servizi) non> certo la vendita di beni.Allora anche le connessioni ad internet con 56k, non vanno bene secondo te, dato che offrono prodotti (internet è un prodotto) a tempo, che corrisponde allo scatto telefonico.Anonimotttt
Anonimoil Problema principale e' questo
L'utente medio che utilizza il computer e' ignorante e clicca dove gli pare.Non sa neanche cos'e' un file exe.Per questo ci sono 2 soluzioni, anzi 3:-il sistema oprativo impedisca l'utilizzo/creazione/modifica delle connessioni remote all'infuori dello strumento fornito con il sistema operativo-il sistema oprativo impedisce di collegarsi a numeri telefonici diversi da quelli appartenenti a una lista online, oppure a numeri appartenenti a una blacklist.-l'utente si istruisce, e diventa cosciete di quello che fa e la smette di usare esclusivamente la rotellina del mouse e cliccare a casoPurtroppo per come e' fatto winzozz e per la sua diffusione, non si possono attivare i primi 2 metodi con un sistema efficiente al 100%.Direi che il punto 3, invece sarebbe nell'interesse di tutti.Che Telecom permettera' la disattivazione del 70x a me non frega niente. sappiamo gia' per certo che comparira' un nuovo ipotetico 90x come e' gia' successo per l'899 , 166, 144.E' nata l'adsl per avere internet 24h/24 a prezzo fisso e telecom l'ha trasformata a prezzo a consumo. Secondo voi perche'?byeAnonimoRe: il Problema principale e' questo
- Scritto da: Anonimo> L'utente medio che utilizza il computer e'> ignorante e clicca dove gli pare.> Non sa neanche cos'e' un file exe.> Per questo ci sono 2 soluzioni, anzi 3:> > -il sistema oprativo impedisca> l'utilizzo/creazione/modifica delle> connessioni remote all'infuori dello> strumento fornito con il sistema operativo> -il sistema oprativo impedisce di collegarsi> a numeri telefonici diversi da quelli> appartenenti a una lista online, oppure a> numeri appartenenti a una blacklist.> -l'utente si istruisce, e diventa cosciete> di quello che fa e la smette di usare> esclusivamente la rotellina del mouse e> cliccare a caso> > Purtroppo per come e' fatto winzozz e per la> sua diffusione, non si possono attivare i> primi 2 metodi con un sistema efficiente al> 100%.> Direi che il punto 3, invece sarebbe> nell'interesse di tutti.> > Che Telecom permettera' la disattivazione> del 70x a me non frega niente. sappiamo gia'> per certo che comparira' un nuovo ipotetico> 90x come e' gia' successo per l'899 , 166,> 144.> > E' nata l'adsl per avere internet 24h/24 a> prezzo fisso e telecom l'ha trasformata a> prezzo a consumo. Secondo voi perche'?> byeNo, secondo me il problema principale è un altro."L'utente medio che utilizza il computer e' ignorante e clicca dove gli pare" e la legge gli garantisce che chiunque cerchi di approfittarsi di lui finisce in galera senza passare dal via.Tutto il resto sono storie.andymaseRe: il Problema principale e' questo
> No, secondo me il problema principale è un> altro.> "L'utente medio che utilizza il computer e'> ignorante e clicca dove gli pare" e la> legge gli garantisce che chiunque cerchi di> approfittarsi di lui finisce in galera senza> passare dal via.> Tutto il resto sono storie.Caro amico andymase (rispetto sempre i tuoi commenti, che sono intelligenti e giusti)Però.....Se qui in italia se finissero in galera chi cerca di approfittarsi del solito sprovveduto, praticamente sarebbero quasi tutti in galera!Non è una buona spiegazioneMa se rifletti hmmm approfittarsi della buona FEDE, chi è che ha un amico con questo nome? hmm chi è che si approfittato della buona fede degli italiani hmmmLUI???!!! NAAAAA EHEHEHEEHTi ricordo Tototruffa "caro commissario non è colpa mia se ci sono più fessi che datori di lavoro"Purtroppo è la triste verità e che la gente se deve da sveija come se dice a Romabasta un semplice ALT F4 è IL GIOCO è FATTOo la disabilitazione degli activexCiauzps ho notato che sei uno che ha una buona conoscenza informatica, cosa abbastanza difficile da vedere!Elwood"unix is unix!"Anonimo144, 166, 899, 709... noncambia niente..
Prima erano i numeri 144 (da disabilitare, se si voleva).Quando tutti li hanno disabilitati, sono nati i numeri 166.Quando anche qui la gente s'e' fatta furba e ha capito l'antifona, si sono inventati l' 899 , molto ma molto piu' brutto perche' un sacco di gente lo scambiava per i numeri gratis tipo 800 (e infatti qui l'inventore della cosa era davvero uno subdolo)..Poi la gente l'ha capita (a furia di pagare mega-bollette) e ora abbiamo il 709.Quando tutti avranno capito (e bloccato) questo numero, ce ne sara' un altro... e via col solito giro di soldi, fregature, macelli, etc etc.Tenendo conto che le possibilita' statistiche di mettere insieme 3 numeri casuali sono molto elevate (da 000 a 999), direi che di fronte a noi, in futuro, ne vedremo ancora tante, e "delle belle".....Che gran bel paese l'Italia....AnonimoRe: 144, 166, 899, 709... noncambia niente..
> Quando anche qui la gente s'e' fatta furba e> ha capito l'antifona, si sono inventati l'> 899 , molto ma molto piu' brutto perche' un> sacco di gente lo scambiava per i numeri> gratis tipo 800 (e infatti qui l'inventore> della cosa era davvero uno subdolo)..> No dai, tra 800 e 899 c'è una bella differenza. Se ti ricordi bene, prima degli 800 i numeri verdi erano 167 e 1678 era invece per i numeri verdi con costo fisso di uno scatto. Facilissimo da scambiare per gli 166.Cmq, io sono un webmaster e vivo coi dialer. Non frego nessuno, scrivo i costi, e non vedo perché c'è gente che si può permettere di dirmi che io frego gli altri.Anonimo[x la Redazione di PI] Thread emarginato
ntile Redazione di PI ,di grazia, potreste spiegarmi perchè avete spostato nel forum Pro e Contro un thread che a me pareva invece piuttosto pertinente (si parlava di dialer)?Certo che laggiù nessuno lo noterà e lo leggerà più.Mi riferisco a:http://punto-informatico.it/forum/pol.asp?mid=356771Mi pare che le critiche (per quanto un po' dure) fossero comunque espresse in modo chiaro ed educato.In questo caso IMHO sarebbe più corretto rispondere (e mi riferisco alla Redazione di PI, che era quella chiamata in causa). Prendo atto che, invece di rispondere, la Redazione di PI ha preferito emarginare.Siccome mi pare che anche le pur rispettabili giustificazioni addotte da Nicola per conto di Suinternet.it (nel thread) siano in linea con un sito che apre pop-up a tutto spiano, ospita inserzionisti con dialer e non distingue chiaramente le inserzioni a pagamento dai contenuti veri e propri del sito, non mi sarebbe dispiaciuto conoscere i motivi che hanno indotto la Redazione di PI ad affidare a Suinternet.it la cura di un articolo.Forse avevo capito male io, ma a me era sempre parso che l'idea di web propugnata da PI fosse un tantinello più alta . Insomma: è chiaro che sono più contento se trovo su PI un articolo di Livraghi (per fare un esempio, ma avrei potuto dire anche Mantellini) piuttosto che trovarne uno di Suinternet.it.Per carità, forse la maggioranza dei lettori la pensa diversamente, magari sono io che sbaglio ad avere gusti un po' old-fashioned. Di certo Voi conoscete il vostro target meglio di chiunque altro.Ciò detto, è ovvio che il sito è vostro e avete pieno diritto di amministrarlo come ritenete più opportuno (anche il forum), per cui non interverrò più su questo argomento. La mia voleva essere una critica costruttiva, non lo scatenamento di un flame.SalutiT.S.Tony Sarnanocomplimenti
rlate del fenomeno dei dialer che siete contrari e mi fate pubblicità ad un sito suinternet.it pieno di dialer complimentiAnonimocomprare con questi numeri
quella di disattivare questi numeri è una grande cavolata....E' vero molti siti ti possono fregare con questi sistemi ma altri lavorano sodo per fare pagare servizi online grazie a questo nuovo e stupendo mezzo di pagare con il telefono io proprio ieri ho potuto comprare per 5? con il telefono un gioco per il cellulare, in conclusione questo è un nuovo metodo di pagamento molto utile da usare anzi una rivoluzione naturalmente deve essere usato senza fregare la gente.In ogni caso io non capisco la politica di punto informatico che vuole sempre farsi notareAnonimoRe: comprare con questi numeri
- Scritto da: Anonimo> quella di disattivare questi numeri è una> grande cavolata....> E' vero molti siti ti possono fregare con> questi sistemi ma altri lavorano sodo per> fare pagare servizi online grazie a questo> nuovo e stupendo mezzo di pagare con il> telefono io proprio ieri ho potuto comprare> per 5? con il telefono un gioco per il> cellulare, in conclusione questo è un nuovo> metodo di pagamento molto utile da usare.....E noi stiamo quì a crederti....Ma va' a dare via il culo !Anonimo702???
mi sono collegato per diverso tempo ad un numero che inizia per 702 in quanto offriva una tariffa urbana inferiore alla TUT poi mi sono ritrovato sulla bolletta una spesa che va ben oltre, mi chiedo se sia possibile, oppure anch'io sono incappato in qualche dialer?.AnonimoGrazie, il tuo commento è in fase di approvazioneGrazie, il tuo commento è stato pubblicatoCommento non inviatoGrazie per esserti iscritto alla nostra newsletterOops, la registrazione alla newsletter non è andata a buon fine. Riprova.Leggi gli altri commentiRedazione 11 05 2003
Ti potrebbe interessare